Entrevista de
Julien
Devaureix . . Investigador
de los nuevos desafíos actuales. Creador del podcast
Sismique."Lo llaman libertarismo. Debemos dejar que los amos, los propietarios, aquellos que amasan la mayor parte del capital, sean libres. Deben ser libres para destruir el mundo tan rápido como quieran. Las instituciones fundamentales son suicidas. El capitalismo es una sentencia de muerte, eso es obvio"
Julien Devaureix: La gran pregunta para empezar es: ¿cómo definirías nuestra época? ¿Crees que estamos viviendo un momento especial en la historia y, si es así, qué lo hace tan especial?
Noam Chomsky: Los humanos hemos estado en el planeta durante unos cientos de miles de años, hemos enfrentado muchos desafíos, hemos superado algunos y hemos fracasado en otros. El momento que vivimos es único. Esta es la primera vez en la historia de la humanidad, y también será la última, que debemos responder a la pregunta: ¿continuará el experimento humano o se enfrentará a un final ignominioso? Ésta es la pregunta de nuestro tiempo. Estamos en ese momento de la historia en el que debemos decidir si la vida humana organizada en la Tierra puede continuar. Y no estamos hablando del futuro lejano, estamos hablando del futuro cercano.
Las decisiones que tomemos ahora serán críticas. Hay varias preguntas, tan obvias que me parece casi innecesario tener que repetirlas, y que deberían estar en el centro de la atención de todos. Una de ellas es la advertencia que nos lanza periódicamente el IPCC: hay que dejar de utilizar combustibles fósiles ahora, sin demora, reducirlos en un cierto porcentaje cada año, de modo que dentro de unas décadas los hayamos eliminado completamente. Si no lo hacemos, estamos esencialmente condenados.
Otra es la creciente amenaza de una guerra nuclear que destruiría todo a nivel mundial. Habría algunos sobrevivientes, pero los más afortunados serían aquellos que murieran rápidamente. Esto es a lo que nos enfrentamos ahora.
La tercera es el colapso y decadencia de un campo de discurso racional, a veces llamado “infodemia”: ya no se puede hablar racionalmente sobre las cosas, hay que gritar y chillar sin parar.
Esto es parte de ello, porque si no podemos abordar estos temas de manera racional y seria, no tendremos ninguna esperanza de salir de esto. Así que creo que éstas son las tres características que definen nuestro tiempo. Y esto es muy serio.
Julien Devaureix: ¿Cuáles cree usted que son las estructuras y dinámicas más importantes que definen esta complicada situación de la trayectoria humana en nuestro tiempo? ¿Y crees que son comunes a todas las sociedades?
Noam Chomsky: Las estructuras más importantes se encuentran, por supuesto, en las sociedades más ricas. Son ellos quienes, nos guste o no, determinan cómo será el futuro. La gente de África ciertamente puede hacer cosas, pero no tiene la influencia que tiene la gente de Estados Unidos, Francia, Alemania o Rusia.
Ellos son quienes determinarán lo que será, por su poder. Todos ellos son Estados y potencias fundamentalmente capitalistas, incluida Rusia. Instituciones capitalistas, con fuerte intervención estatal, principalmente en beneficio de los propietarios y amos dominantes.
Se remonta a Adam Smith, quien diseñó la estructura básica de nuestras instituciones hace 250 años. Es famoso por elogiar el mercado, pero no fue eso lo que dijo. Lo que dijo fue que los amos de la humanidad (que en su época significaba los comerciantes e industriales de Inglaterra) en control son los arquitectos principales de la política gubernamental, y la diseñan de manera que sirva mejor a sus propios intereses personales, por graves que puedan ser las consecuencias para el resto del pueblo inglés, o peor, para las víctimas de la salvaje injusticia por parte de los europeos en el extranjero. Estaba principalmente interesado en los crímenes cometidos por los británicos en la India. Ese fue Adam Smith hace 250 años.
Los amos del universo han cambiado. Ya no son los comerciantes e industriales de Inglaterra, son las grandes multinacionales. Grandes instituciones financieras que operan con métodos muy similares a los de los maestros de la época de Adam Smith. Controlan en gran medida el poder estatal. Se aseguran de que sirva a sus intereses, sin importar cuán graves sean las consecuencias para los demás.
En Estados Unidos, el Partido Republicano, principal apoyo de los poderes privados (los demócratas también, pero en menor medida), ataca ahora a las empresas que intentan tener en cuenta el cambio climático en sus inversiones. Quieren promulgar leyes para impedir que las empresas tengan en cuenta los efectos sobre el clima, porque eso significa dar a las empresas la libertad de destruirlo todo.
El Tesoro de Estados Unidos ha invertido enormes cantidades de dinero para tratar de proteger a las instituciones financieras de los efectos de la pandemia. Por una fracción de lo que gasta, el gobierno de Estados Unidos podría comprar empresas de combustibles fósiles y convertirlas a energía renovable. Una fracción de lo que se gastó para rescatar a las instituciones financieras de una sola crisis: la pandemia. Bueno, así es como funcionan los principios de Adam Smith, prácticamente en todas partes.
Julien Devaureix: Una de las formas que tienen los que ustedes llaman "los amos del universo" de ejercer su poder es recurrir a la propaganda. ¿Cuál es su opinión sobre la influencia que estas personas tienen en el pensamiento colectivo hoy en día y en qué se diferencia de hace 30 años, cuando escribió Manufacturing Consent?
Noam Chomsky: El término “fabricación del consentimiento” fue acuñado por Walter Lippmann, un destacado intelectual público del siglo XX, uno de los fundadores del neoliberalismo. Era un liberal, como Wilson, Roosevelt, Kennedy, no un republicano.
Acuñó el término “fabricación del consentimiento” y lo recomendó como “un nuevo arte en la práctica de la democracia” . Dijo: "El gobierno y el poder necesitan la fabricación del consentimiento para controlar a las masas de la población", a quienes llamó "los espectadores, los no participantes". "Son estúpidos e ignorantes. Debemos proteger al hombre responsable, es decir, a nosotros mismos”, de lo que él llamaba "la rabia, el pisoteo furioso del rebaño desconcertado", es decir, la población.
“Debemos eliminarlos, quitarles toda influencia. Ellos tienen un rol, pueden apretar un botón cada cuatro años para designar a uno de nosotros para gobernarlos, pero eso es todo". Esta es la teoría democrática liberal.
La primera agencia de propaganda norteamericana en Estados Unidos se llamó “Comisión Creel”: comisión de información pública, lo que por supuesto significa desinformación pública. Esta medida fue puesta en marcha por el presidente Wilson en 1917 para intentar llevar a una población pacifista a un frenesí bélico y a odiar todo lo alemán: la Orquesta Sinfónica de Boston no podía tocar a Beethoven, por ejemplo.
Walter Lippmann fue uno de sus miembros. Otro miembro fue Edward Barnays, uno de los principales fundadores de la industria moderna de las relaciones públicas. Ambos consideraron que la comisión había sido todo un éxito. ¡Y efectivamente lo fue! Rápidamente transformó a la población en una turba de delirantes histéricos antialemanes.
Esto ocurrió hace más de cien años y no sólo en Estados Unidos, sino en todos los países. Hubo algunas personas que no caminaron, como Bertrand Russell en Inglaterra, quien fue enviado a prisión. Rosa Luxemburg, Karl Liebknecht en Alemania, enviados a prisión. Eugene Victor Debs en Estados Unidos, enviado a prisión. Era el mismo patrón en todas partes. Fue hace más de un siglo.
¿Ha cambiado? Mire hoy: es lo mismo. En Estados Unidos, por ejemplo, hay una regla que debes seguir. Nadie lo ha formulado, pero las clases intelectuales lo entienden: si se menciona la invasión criminal de Ucrania por parte de Putin, hay que llamarla "la invasión no provocada de Ucrania" . Si realiza una búsqueda en Google, encontrará un millón de resultados que coinciden con esta frase: "invasión no provocada de Ucrania". Ahora haga un experimento: busque “invasión no provocada de Irak”. Algunos resultados marginales pero en general no encontrarás nada.
En Rusia ocurre lo mismo: cuando los rusos repiten al unísono que se trata de una “operación militar especial”, nos burlamos de este estado totalitario. ¿Qué pasaría si miráramos en casa? Oh, no podemos...
Debo aclarar que este no es el mundo entero. Si observamos a los países subdesarrollados del Sur que se están derrumbando, cuando ven eso, no se alinean. Condenan la invasión rusa de Ucrania y dicen: "¡Sí, es un crimen terrible! ¿Pero de qué estás hablando? ¡Esto es lo que nos hacéis todo el tiempo! Así que dejad de moralizar”.
Julien Devaureix: Cuando le escucho, tengo la impresión de que las cosas están estancadas en una sola dirección. ¿Es este el caso? ¿Realmente no hay nada que pueda influir en estos juegos de poder o todavía hay alguna esperanza?
Noam Chomsky: ¡Por supuesto que todo es posible! Tomemos nuestra situación: ¿podemos hablar de todo esto y la policía secreta viene a mi oficina, me arresta y me arroja a un campo de concentración? Si estuviéramos en Rusia tal vez esto podría suceder. ¡No vivimos en estados totalitarios! En Rusia hay disidentes, opositores a la guerra, muy valientes, que se enfrentan a problemas reales. Pueden ser arrojados a prisiones, campos de concentración o asesinados. No estamos ante todo eso. Podemos hablar libremente, vivimos en sociedades libres, parcialmente democráticas.
Tenemos una responsabilidad que la gente de otros países no tiene. Por nuestra libertad y nuestro poder. Ahí es donde reside el poder y, afortunadamente para nosotros, se han ganado suficientes luchas a lo largo de los siglos como para que tengamos un grado considerable de libertad. ¡Vamos a usarlo!
Una cosa que se puede hacer es perforar y eliminar los espesos velos de la propaganda. Hablar de ello, discutirlo racionalmente, pensarlo… Lo segundo que podemos hacer es organizar a la gente para que empiece a actuar. Lo tercero es tomar la acción.
Si observamos nuestras propias sociedades, son mucho más civilizadas que hace 40 o 50 años. ¡Cosas que se daban por sentado en los años 50 y 60 se han vuelto inconcebibles hoy en día! Hay progresos. No son suficientes, pero hay algunos.
Y eso genera reacciones: reacciones fuertes contra lo que se llama “wokeismo”, que sin embargo significa un mínimo de civilidad hacia las mujeres, las minorías, los homosexuales y otros. Un mínimo de actitud civilizada, esfuerzos para combatir el calentamiento global...
Sí, hay oposición, pero hay avances. Son medios que funcionan, que están disponibles, que están a nuestro alcance. Lo único que falta es la voluntad. La voluntad de utilizar la libertad que tenemos, las oportunidades que tenemos, para avanzar hacia un mundo mucho mejor.
Pero hay que hacer algo al respecto. No puedes simplemente ir a casa y jugar en las redes sociales, o ir al cine o lo que sea: tienes que hacer algo. Puedes. Es posible. La gente lo ha hecho, a menudo con gran riesgo, y ha cambiado el mundo. Otros pueden quedarse quietos y observar cómo el mundo arde en llamas.
¡Y esto es lo que está pasando! Nos encontramos ahora en un punto de inflexión en la historia de la humanidad, en el que o decidimos actuar o será nuestro fin. Es así de simple.
Julien Devaureix: Tengo una última pregunta: ¿cuál es el sentido de la vida según usted?
Noam Chomsky: Muy sencillo. El significado de la vida lo debe determinar cada uno de nosotros. Se nos ha dado el regalo de la Vida por un corto tiempo en la Tierra, depende de nosotros decidir qué hacemos con él. Podemos decidir conformarnos con el poder, obedecer. Otra opción es decir: "No, voy a ser el equivalente de un disidente ruso, voy a rechazar la propaganda, voy a condenar los crímenes del Estado, voy a hacer algo al respecto".
¿Queremos ser cobardes? Ok, es gratis y fácil. ¿Quieres intentar construir un mundo mejor? Tú puedes hacerlo. Problemas, dificultades, condenas, odios… pero eres libre de hacerlo. ¡Nosotros decidimos el sentido de la vida!
Fuente: La Relève et La Peste
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